Psychologische Spielchen im Business

00:00:02: Bei Sound of Leadership geht's um mehr als nur um Stimme.

00:00:08: Hier lernst du, wie du deine innere Haltung nach außen bringst – mit Präsenz, Ausstrahlung und stimmlicher Klarheit!

00:00:15: Wir sind Rebecca Kühn, Stimmtrainerin und Gesangslehrerin.

00:00:19: Und Alexandra Daskalakis?

00:00:20: Ich bin Trainerin für Führung und Verkauf.

00:00:29: Unbewusste Kommunikationsspiele erkennen und stoppen

00:00:32: Wie du widerkehrende Gesprächsmuster unterbrechst und echte Kontrolle gewinnst.

00:00:40: Kennst du Gespräche, die sich immer gleich anfühlen und mit denen du eigentlich nie richtig weiter kommst?

00:00:45: Das sind oft gar keine Zufälle sondern psychologische Spielchen.

00:00:50: Und heute zeigen wir dir wie du sie erkennst und auch beendest!

00:00:54: Genau und als allererstes stelle ich dir mal die Frage Alexander was ist denn eigentlich mit Spielchen im Business konkret gemeint?

00:01:04: Also was heißt das?

00:01:04: Psychologische Spiele.

00:01:05: Ja, also erst mal darf man sich von dem Wort Spieler nicht irgendwie irritieren lassen weil es ist nicht nett gemeint.

00:01:11: Das sind keine schönen Dinge.

00:01:14: Es klingt so harmlos!

00:01:17: Ist es aber nicht... Ich sage einmal eins der aller bekanntesten psychologischen Spiele ich glaube das kennt so wirklich jeder dass das Rosenkriegspiel.

00:01:25: Also zwei Leute lassen sich scheiden und hinterher geht's aber dann noch richtig weiter bis zum bitteren Ende.

00:01:32: Ja, Rosenkrieg gibt es viele Filme zu.

00:01:34: Wird auch oft ausgeschlachtet wenn berühmte Paare sich trennen müssen?

00:01:37: Ja genau!

00:01:38: Da ist das ja sehr groß und alle können mitspielen.

00:01:43: Okay gerade bei Windows X sagst du die berühmmten Paare.

00:01:45: Das spielt ja dann den ganzen Welt mit.

00:01:47: Ja

00:01:47: genau alle haben eine Meinung das so.

00:01:51: Spiele sind wiederkehrende Muster und zwar destruktive oder sagen wir mal nicht konstruktive.

00:01:57: Das sind Abläufe die immer wieder gleich sind, kann man wirklich auch im Lehrbuch mitlesen.

00:02:03: Eric Byrne der die Transaktionsanalyse ja zusammengefasst hat oder geschrieben hat, hat damals schon um die vierzig Spiele so evaluiert und wie so ein Skript runtergeschrieben.

00:02:16: Das ist ganz lustig.

00:02:17: wenn du irgendwann streit bist kannst du eigentlich das Buch aufschlagen und mit lesen.

00:02:20: Ahja jetzt sind wir in Spiel XY.

00:02:25: Also es hört sich jetzt witzig an ist es halt nicht.

00:02:29: Es sollte auch klar sein, dass keiner so ein Lehrbuch aufschlägt und sagt ich spiele jetzt dieses Spiel.

00:02:34: Ja das macht natürlich auch kein Mensch.

00:02:35: die Spiele laufen unbewusst

00:02:36: ab.

00:02:37: Und wenn ich das Wort Spiele sage... Also wenn ich es im Training mache, mache ich immer so Anführungsstriche in der Luft.

00:02:45: Das Wort Spiel ist ein Anführungstrich.

00:02:48: Ja genau also Rosenkrieg ist ein ganz bekanntes Spiel.

00:02:52: eigentlich jeder Streit, jeder Konflikt Ob das jetzt zwischenmenschlich ist, also zwischen zwei Personen oder in einem Team.

00:02:59: Oder auch länderübergreifend.

00:03:01: Also

00:03:01: auch Krieg ist ein Spiel.

00:03:03: Ja.

00:03:05: Was immer gleich

00:03:06: abläuft.

00:03:08: Und dazu können wir glaube ich gleich noch, wenn ich mal so ein typisches Spiel dann... So einen Spieleablauf kann ich nachher nochmal skizzieren.

00:03:15: Gerne!

00:03:15: Okay.

00:03:17: Kannst du denn sagen, wenn du sagst es gibt da verschiedene Skripte?

00:03:22: Kannst Du denn auch sagen was so Typische Spiele im

00:03:27: Business sind?

00:03:30: Das allererste, was auch jeder kennt ist das sogenannte Ja-Aberspiel.

00:03:37: Also einer hat eine Frage der andere reagiert da drauf und will die beantworten und sagt ja dass und das könntest du jetzt tun.

00:03:46: Und der erste sagt dann ach nee das geht nicht.

00:03:49: Dann gibt's wieder ne Lösung.

00:03:51: der nett ist und antwortet, er gibt halt wieder eine Lösung rein.

00:03:54: Und die erste Person sagt dann wieder Ja aber das haben wir noch nie so gemacht.

00:03:59: Dann kommt der dritte Vorschlag.

00:04:00: Nee ja also das gibt bei uns auch nicht.

00:04:04: Ich sage dann immer einmal es kein Mal zweimal Zufall ab dem dritten mal gibts ein Muster.

00:04:09: Da werde ich dann aufmerksam.

00:04:10: Also wenn ich dreimal hintereinander ein Ja-Aber gehört habe, dann sag' ich... ...dann spreche ich das an!

00:04:15: Das ist ein Spiel und dann spreche Nicht jedes Jahr, aber ist gar kein Spiel.

00:04:19: Aber wenn das mehrmals hintereinander kommt und dann auch schon so ein bisschen Temperatur aufkommt...

00:04:24: Ja?

00:04:24: ...wenn

00:04:24: man schon ein bisschen genervt ist.

00:04:26: Mensch jetzt habe ich dem schon so viel gegeben und es...

00:04:28: Nichts wird angenommen!

00:04:29: Nichts

00:04:29: wurde angenommen.

00:04:30: Ja, dann bist du

00:04:31: in einem Spiel.

00:04:33: Okay.

00:04:34: Ja kennen glaubt alle.

00:04:35: Das haben

00:04:35: wir noch im Business.

00:04:37: Ein ganz bitteres Spiel im Business ist Mobbing.

00:04:40: Oh ja?

00:04:40: Das Gerichtssaal spielen wird es in der Transaktionsanalyse heißen, das heißt mehrere verbünden sich gegen einen und stellen den an

00:04:47: im Prange.

00:04:50: Das ist so auch ein sehr bekannte Spiel.

00:04:54: Aber im Business gibt's ganz viele.

00:04:56: Markelspiel ist auch sowas.

00:04:57: Marke!

00:04:57: Markelspiel, da spielen Chefs gerne also gerne in Anführungsstrichen.

00:05:03: Mitarbeiter hat was ausgearbeitet, wirklich neun- neunzig Prozent super genial.

00:05:07: aber Chef hat diesen Mitarbeiter auf dem Kiker und fokussiert dann auf dieses eine Ding was nicht gut ist.

00:05:14: Und das wird dann groß gemacht und breit getreten, der Rest wird nicht mehr akzeptiert.

00:05:20: Das ist natürlich auch mega frustrierend.

00:05:21: Ja total!

00:05:22: Und wird in Deutschland viel gespielt – also nicht nur in Deutschland.

00:05:26: aber wir sind da prädestiniert für die Nicht-Lobplatz-Nationen.

00:05:31: Ja, das

00:05:32: ist richtig.

00:05:33: Die eben immer auf diese Markel auch

00:05:34: achtet.

00:05:35: Wir sind ja so geprägt dass wir darauf achten.

00:05:38: Ich kenne das sehr gut aus dem Gesangsunterricht.

00:05:41: Die

00:05:41: Leute singen ein Song und einer einziger Ton war nicht da, wo er hingehört.

00:05:46: Und der ganze Song war schlecht.

00:05:47: Genau!

00:05:48: Ich kann nicht singen.

00:05:48: Ja.

00:05:52: Das ist egal, wo wir hingucken.

00:05:53: Das Spiel läuft... Kann man auch mit sich selber spielen?

00:05:57: Ja.

00:05:57: Gerade wenn dann so'n Antreiber ist von seiperfekt, na dann kommt ja sehr schnell das

00:06:02: Markelspiel.

00:06:06: Ja und

00:06:07: gibt noch viel mehr Spiele.

00:06:08: Auch im Büro.

00:06:09: Na also ganz

00:06:09: viele.

00:06:12: Ja, es ist super spannend das Thema finde ich.

00:06:15: Und wir müssen aufpassen dass die Folge jetzt nicht drei Stunden lang wird weil man da wirklich so viel drüber reden kann finde ich!

00:06:21: Siebenjährige

00:06:22: Hochbildung!

00:06:26: Es ist super interessant weil ganz oft merken wir ja gar nicht dass wir in so einem Spiel drin sind.

00:06:32: Warum?

00:06:32: Da rutscht man rein und dann ist man drin gefangen.

00:06:36: Woran liegt es, dass wir das nicht merken?

00:06:38: Es sind Abläufe, die immer wieder passieren an denen man sich gewöhnt hat.

00:06:43: Es ist ja auch dann ein Muster wo wir... Wir sind im Kontakt mit der anderen Person was ja per se schon mal gut ist.

00:06:49: also Kontakt wäre gut nur dann eben auf eine negative Art und Weise.

00:06:54: aber wir sind dem in Kontakt und wir brauchen Kontakt wenn er negativ ist.

00:06:59: Das heißt es vertraut?

00:07:00: Es ist vertraunt!

00:07:03: Also es bedient den Hunger nach Anerkennung.

00:07:06: also Kontakt Auch wenn es jetzt negative Anerkennung ist.

00:07:10: Es bedient den Hunger nach Reiz, das meint Magya keine Langeweile.

00:07:16: Drama?

00:07:17: Wir brauchen Drama und

00:07:19: es gibt auch eine Struktur.

00:07:20: also es bedient auch den Hunger.

00:07:21: Nachstruktur die drei großen Hunger Anerkennen Reize und Struktur weil ich ja ein Muster habe auf das ich mich verlassen kann.

00:07:29: Total skurril.

00:07:29: aber so funktioniert das menschliche Gehirn

00:07:31: Wahnsinn!

00:07:36: Und der Beginn ist ja immer schleichend.

00:07:38: Also erst mal meint man es sehr gut, wir haben letztes Mal was Dramatrei gesprochen.

00:07:44: Jemand spielt Opfer und legt den Köder aus... ...und jemand anderes will ja retten!

00:07:48: Das ist ja erstmal völlig legitim.

00:07:52: Ja, das hat ja eine positive Intention.

00:07:54: Genau wenn da jetzt Java draus wird zum Beispiel oder Marke spielen?

00:07:58: Jetzt hab ich dich durch Schweinungen spiel oder sowas dann... Es ist halt nicht mehr positiv.

00:08:05: Die Intention ist positiv Wir haben Kontakt.

00:08:07: Ja, und kannst du sagen ob es typische Einstiege in solche Spiele gibt?

00:08:13: Und wenn ja welches sind das?

00:08:15: Also oft ist es das... also dass der das Opfer wieder an Anfang strichen ein Köder auslegt im Sinne von Hilf mir mal ich verstehe das

00:08:26: nicht

00:08:27: Ich habe's noch nicht verstanden Es ist mir einfach zu viel hier!

00:08:30: Das ist einfach nicht meine Kernkompetenz.

00:08:34: Genau, es ist nicht meine Kernkompatenz.

00:08:35: irgendwie so ein Satz wo dann jemand anderes darauf reagiert und retten möchte das ist ein ganz typischer Spiele-Einstieg oder andere typische Spiele.

00:08:48: Einstieg sind direkte Vorwürfe.

00:08:51: also ohne irgendein Intro, ohne mal nachzufragen wie es eigentlich gemeint war direkt in den Vorwurf zu gehen was wir im Führungskraft in Training ganz häufig haben, als Beispiel.

00:09:04: Der Mitarbeiter kommt zu spät und dann kriegt er erst mal einen drüber anstatt mal nachzufragen... Was war denn?

00:09:10: Warum

00:09:11: schaffst du es eigentlich nicht einmal pünktlich?

00:09:12: jetzt sein so?

00:09:13: Ja genau!

00:09:15: Und das ist also Verfolgerrolle, dann fängt der Mitarbeiter natürlich an sich zurechtfertigen, ich arme Opfer.

00:09:21: und dann

00:09:22: sind wir am Spielchen!

00:09:23: Genau!

00:09:28: Warum ist es denn so schwer Diese Muster zu durchbrechen und diese psychologischen Spielchen zu beenden.

00:09:35: Wir haben es nicht gelernt?

00:09:37: Wir haben das nicht gelernt!

00:09:39: Aus meiner Sicht gehört Konfliktmanagement, Transaktionsanalyse in die Grundschule.

00:09:45: Was wäre traumhaft?

00:09:46: ne?

00:09:46: Ja natürlich.

00:09:46: Was

00:09:47: wär so traumhaft?

00:09:48: Einfach dieses Üben zu erkennen okay na jetzt krieg ich gerade Temperatur.

00:09:53: offensichtlich bin ich in einem Spiel aber dafür muss ich ja wissen dass es das

00:09:56: gibt.

00:09:57: Ich muss wissen wie so ein Ablauf läuft um mich dann auch selber reflektieren, um zu wissen wo in diesem Ablauf bin

00:10:02: ich gerade.

00:10:04: Habe ich den Köder schon geschluckt?

00:10:06: Sind wir schon im Drama-Dreig?

00:10:07: sind wir schon in Reizreaktionen in der Serie?

00:10:10: Wo

00:10:10: kann ich denn einsetzen?

00:10:11: das haben wir halt nicht gelernt

00:10:13: überhaupt nicht

00:10:15: und deswegen ist es so schwer.

00:10:17: man hat ja dann da gehen ja auch Werte an da werden werte Verletzungen gemacht.

00:10:23: die Hunger nach Anerkennung also die Wertschätzung ist weg Macht ja ganz, ganz viel auf unbewusster Ebene und dann geht ja auch sowas los.

00:10:33: Ich habe recht, der andere ist doch doof!

00:10:36: Und deswegen bleibt man in diesem Kreislauf

00:10:38: drin.

00:10:39: Deswegen ist es so schwer aus einem Spiel rauszukommen.

00:10:43: Also wäre es, ich bin gerade in meiner Grundschulzeit und überleg grade wie das ablieft.

00:10:49: Es lief ja eigentlich so ab Kinder haben sich gestritten irgendwann haben sie sich gekloppt dann kam die Lehrerin hat gesagt Ich will jetzt nicht wissen wer angefangen hat gebt euch die Hand sagt Entschuldigung Ja genau also aber start da wirklich mal rein zu gehen und mal zu gucken was ist denn da eigentlich gerade passiert?

00:11:07: Das war ein guter Grund, habt ihr euch gerade geklappt?

00:11:09: Also beide Seiten zu sehen.

00:11:11: Wobei man auch sagen muss kleine Kinder brauchen das ja auch.

00:11:14: Die Reibung und die

00:11:15: Reflektoren müssen sich prügeln.

00:11:17: Das gehört einfach dazu.

00:11:20: Und dass da jedes Mal psychologisch zu analysieren... Wäre

00:11:22: auch ein bisschen zu viel verlagert vielleicht!

00:11:25: Ich meine wirklich, dass es das als Unterrichtsfach geben soll.

00:11:28: Die müssen es

00:11:28: üben.

00:11:30: wenn du in so einer Situation bist wie kannst du dann anders reagieren?

00:11:34: Dass das einfach gelehrt wird Die Selbstreflexion gelehrt wird.

00:11:38: Ich weiß noch, mein Sohn hatte in der fünften Klasse ... hatten die tatsächlich soziale Kompetenz als Schulfach?

00:11:44: Ich weiß nicht, ob ich das hier schon mal erzählt hab.

00:11:45: Nee, ich glaub nicht!

00:11:46: War eine Stunde pro Woche.

00:11:48: Ja.

00:11:49: Fand ich super.

00:11:50: Das war mit ein Grund dieses Gymnasium auszuwählen.

00:11:54: Was haben die daraus gemacht, die Lehrer?

00:11:55: Wenn der Mathematik-Lehrer irgendwie zu viel Stoff noch hatte, hat er diese Stunde genutzt um das nachzuholen?

00:12:01: Nein!

00:12:02: Ja...

00:12:03: Die haben ganz häufig nicht soziale kompetenz

00:12:06: gemacht.

00:12:08: Das fand ich, also mega schade.

00:12:12: Ja total.

00:12:13: Die haben da vier Ohrenmodell gelernt, die haben aktiv Zuhörungen gelernt oder sollten es gelernt

00:12:18: haben

00:12:19: wenn die Lehrer das nicht immer für andere Dinge benutzt

00:12:23: hätten.

00:12:24: Ja ja schade.

00:12:26: Oder dann war kein Lehrer da der's gemacht hat.

00:12:28: Dann haben sie halt Hausaufgaben gemacht.

00:12:29: Also wirklich

00:12:31: schade!

00:12:32: Wurde also nicht so ernst gedauert.

00:12:34: Du hast damit geworben.

00:12:37: Ansonsten... Gute Schule.

00:12:40: Glück gehabt!

00:12:42: Jetzt bist du ja schon ganz lange mit der Transaktionsanalyse unterwegs, ne?

00:12:46: Kannst du sagen wie lange du dich schon damit beschäftigst?

00:12:49: Gut, dreißig Jahre.

00:12:49: Ja.

00:12:51: Das heißt, du hast viele Sachen verinnerlicht und kannst uns vielleicht mal erzählen was dann dein Ansatz ist aus so einem Spiel auszusteigen.

00:13:01: und vielleicht kannst du ja auch schon einen Tipp geben...

00:13:06: Der erste Ansatz wäre, guckt euch die Spiele mal an.

00:13:08: Ich kann auch gleich noch ein Buch empfehlen was Absolut Sinn macht.

00:13:12: Spieler haben immer den gleichen Ablauf.

00:13:15: Köder wird geschluckt weil jemand den Trigger hat also einen wunden Punkt hat muss der Köder schlucken Weil unbewusst.

00:13:22: und dann geht dieser Reizreaktionsgeschichte an Dramatrik Wechsel.

00:13:27: plötzlich steht man wo man doch eigentlich retten wollte als Opfer da und so weiter bis hin zur Irritation.

00:13:33: und dann spieler Ausstieg Immer der gleiche Ablauf.

00:13:36: Und das Erste ist zu erkennen, wo bin ich

00:13:38: gerade?

00:13:39: In welcher Rolle?

00:13:41: Ja in welcher Rollen, wo im Ablauf dieses Spiel

00:13:44: ist.

00:13:44: Dann diese wunden Punkte sich zu schnappen.

00:13:46: aber es geht halt nur in der Selbstreflexion also sich abends hinzusetzen und so sagen mit Schwärm heute gestritten Ich malen mir das jetzt mal auf was da eigentlich passiert.

00:13:56: Da gibt's noch die drei Ich-Zustände.

00:13:58: Die hat man glaube auch schon dass man mal so aufmalt Also wer habe ich da gesprochen?

00:14:04: wie alt war ich da?

00:14:05: Ja,

00:14:05: aber es wirklich mal reflektierend hinmalen.

00:14:08: Daraus kann man sich eben dann auch ableiten wie kann ich beim nächsten Mal anders reagieren?

00:14:16: Und

00:14:16: man kann sich ja auch überlegen wie kann das beim nächsten mal schneller erkennen dass ich in einem Spiel bin wenn man sich das mal so wirklich aufzeichnet?

00:14:25: und dann gibt's zwei Sachen die man sich erlauben muss.

00:14:27: das eine ist spielunterbrechen also wirklich zu sagen stopp wir bewegen uns hier gerade im kreis lasst uns pause machen Glas Wasser trinken und dann entweder morgen weiter sprechen, wenn wir wieder normal miteinander reden können oder halt nach fünf Minuten.

00:14:46: Oder das wirklich noch mal vertagen und sich jemanden, wenn es ein starkes Spiel ist, jemand dritten dazu holen.

00:14:52: Aber das allererste ist Stopp.

00:14:54: Glas Wasser Trinken.

00:14:57: Das muss man sich aber erlauben in dem Moment,

00:15:01: wenn

00:15:02: man schon in diesem Flow ist und diesen Streitflow... Kennst du das?

00:15:08: Das ist wie so ein Sog.

00:15:10: Ist wie so'n Sog und das würde jetzt aber den Rahmen springen, ich sag's trotzdem einmal.

00:15:15: Aber wir stecken ja auch so viele Antreiber dahinter.

00:15:17: Ja

00:15:18: natürlich!

00:15:19: Antreibers...

00:15:20: Sei starkantreiber zum Beispiel, verhebt mir da einen.

00:15:22: Bloß keine Schwäche zeigen, bloß nicht den Rückzieher machen.

00:15:27: Ja oder sei gefällig antreiber.

00:15:29: Ich kann doch hier jetzt nicht aussteigen weil

00:15:31: dann mag

00:15:32: der andere mich gar nicht mehr.

00:15:35: Das kann ich ihm nicht zumuten.

00:15:37: also es Das ist ja alles so paradox.

00:15:39: Ja,

00:15:41: aber super spannend!

00:15:42: Immer wieder.

00:15:43: Unser Gehirn ist schon echt schräg und mitunter muss man sein eigenes Gehirnen auch mal ein bisschen erziehen.

00:15:50: Und das geht?

00:15:56: Denkt eh es mich oder denke ich mein Gehirnt noch?

00:16:00: Spiele aufgeschlüsselt wie man eben rauskommt.

00:16:03: also das ist wirklich handfest sehr gut und übersichtlich.

00:16:09: Ja, ich habe so eher die Hintergründe jetzt erzählt.

00:16:12: Ein bisschen Überblick über die Spiele aus der TA und die kann man tatsächlich hören.

00:16:19: Also ich hab ja auch schon viele, viele Spiele in meinem Leben gespielt.

00:16:22: Keine Frage.

00:16:23: Egal wie gut man trainiert ist fällt ja auch selber rein.

00:16:26: Ist ja logisch.

00:16:27: Ich komme vielleicht schneller raus als andere aber ich weiß dass ich auf bestimmte Tonalitäten reagiere Die für mich dann ein Köder sind.

00:16:37: Ja, das kann ich verstehen!

00:16:41: Was ist so deine Erfahrung?

00:16:43: Du machst jetzt die IT auch schon paar Jahre... ...was so deine Erfahrungen, wie man das stimmlich erkennt.

00:16:49: Ja es gibt wiederkehrende Stimmliche Muster.

00:16:54: Zum Beispiel du hast eben gesagt ja aber.

00:16:57: So dieses Jahr Aber ist meistens ja nicht sehr weich oder offen oder resonant Sondern das klingt eher ein bisschen genervt oder so säufzend, also schwerfällig.

00:17:14: Manchmal auch aggressiv.

00:17:17: Und manchmal auch passiv-aggressiv.

00:17:19: Das ist keine Einladung?

00:17:20: Nein!

00:17:21: Genau.

00:17:22: Ja aber wie klingt...das klingt ja eher spitz und hart.

00:17:30: Genau das sind so zum Beispiel stimmliche Muster in denen man das erkennen kann.

00:17:39: Hast du noch was, also was so typischer Spiele-Einstieg ist?

00:17:42: Ja.

00:17:43: Stimmlich!

00:17:46: Wenn Leute zum Beispiel eher in so einer Opferrolle in Anführungsstrichen sind und so einen Köder auswerfen...

00:17:53: Ich hab sofort was im Kopf.

00:17:55: Was denn?

00:17:56: Erzähl mal.

00:17:57: Also

00:17:57: das ist ein bisschen

00:17:58: nöhlend.

00:18:00: Kannst du es nochmal machen?

00:18:02: Ah mom, das ist jetzt nicht so mein Stil.

00:18:04: Glaube ich je nachdem wie ich drauf bin.

00:18:06: ja aber heute ist schon echt schwer.

00:18:08: ne Die Sonne scheint ja wirklich ganz toll.

00:18:17: Ich krieg es nicht ganz hin, aber wenn alles so schwerfällig ist... So leiernd?

00:18:23: Ja!

00:18:24: Es ist schon nicht leicht.

00:18:29: Also

00:18:29: dieser Opfermodus, dass der Ritter dann

00:18:31: angeht.

00:18:32: Und was hast du für ein Sound?

00:18:38: Wie sagt man das mit der Luft in der Stimme?

00:18:40: Genau.

00:18:40: Hauchig!

00:18:42: Es ist eher hauchig, ein bisschen knarzig vielleicht auch und so säufzend diese Schwerfällige was du eben gesagt hast.

00:18:54: Aber gibt ja keinen Lösungsvorschlag weil dann geht es noch weiter.

00:19:02: Spiele drehen sich im Kreis.

00:19:05: Also je nachdem wie die Ich-Zustände aufgestellt sind, ist das ja oft zu fortlaufend und es kann ja auch eine Stunde dauern.

00:19:12: Es kann zwei Tage dauern, Rosenkrieg über Jahre aber bleibt man mal so bei so einer Stunde.

00:19:19: Woran erkenne ich dann?

00:19:20: dass sich also an der Stimme, dass ich mich in so einem Kreis befinde?

00:19:27: Dass sich Gespräche in so ein Kreis dreht.

00:19:30: Total gute Frage!

00:19:31: Und ich würde sagen, das erkennt man auf jeden Fall daran, dass die Energie sich gar nicht verändert Und auch der Sound nicht.

00:19:39: Also wenn die einmal... Es

00:19:40: bleibt in diesen nötigen oder es bleibt in diesem aggressiven und das wird nicht weich, es wird nicht aufgelöst.

00:19:50: Ganz oft werden auch Sätze immer wieder gleich erzählt nur mit anderen Wörtern.

00:19:56: aber die Energie bleibt die Gleiche des Sounds

00:19:59: Der Inhalt eigentlich auch, es sind nur andere Leute.

00:20:00: Der

00:20:00: Inhalt eigentlich auch?

00:20:01: Es werden nur die Wörter ausgetauscht.

00:20:03: Macht ein Vorwurf.

00:20:04: der wird halt dann fünfmal anders formuliert aber immer auf den gleichen

00:20:07: Ebenen.

00:20:08: Genau.

00:20:09: Daran kann man das

00:20:10: gut hören.

00:20:11: Manchmal passen sie sich dann auch an wenn einer anfängt zu schreien fängt eine andere auch anzuschreien oder sie nehmen komplett gegensätzliche Positionen ein.

00:20:20: also einer wird laut der anderen ganz leise und dann eben

00:20:25: fortlaufen.

00:20:25: Und dann aber

00:20:27: im Kreis immer auf einem Energienniveau hast du gedacht.

00:20:30: Ja, ich glaube das kommt mir so bekannt

00:20:33: vor.

00:20:35: Wenn es dann in die Eskalation reingeht, gegen Ende des Spieles?

00:20:41: Wir haben einen Wechsel gehabt und jetzt kommt die Irritation, dann kommt das payoff.

00:20:46: Was haben wir denn?

00:20:47: Dann haben wir keine Resonanz mehr.

00:20:50: Und der ist eigentlich im doppelten Sinne.

00:20:53: Genau!

00:20:55: Das heißt, es kann sein dass es laut wird aber es ist nicht resonant.

00:21:00: Also das schenkt nicht mehr Der Ton schwingt nicht mehr frei.

00:21:05: Und da ist es auch egal, ob's jetzt haurig oder der Ton die Stimme total klar, also ohne Luft im Ton und ohne Knazen.

00:21:13: Selbst wenn die Stimmung klar ist, ist das nicht mehr resonant weil es dann eng ist.

00:21:18: so kann man es vielleicht beschreiben... ...oder spitz.

00:21:25: Das ist eigentlich wie der Beginn des Spieles bei dem Jahr.

00:21:27: aber, wie du es hattest?

00:21:28: Ja

00:21:29: genau.

00:21:29: So hört´s dann wieder auf.

00:21:31: Und das jeder bei sich.

00:21:33: Es ist jeder bei sich, das ist auch ein wichtiger Punkt.

00:21:34: Also während des Spiels ist es so ein Ping-Pung?

00:21:37: Ja!

00:21:38: Und ganz zum Schluss ist dann jeder bei uns.

00:21:40: Und dieses jetzt reicht's nicht, jetzt gehen wir auseinander... Ich wusste ja dass was mit dir nicht geht.

00:21:48: Hätte ich mir auch gleich sparen können.

00:21:49: Ja genau.

00:21:50: Jetzt trage sofort nämlich diesen Sound

00:21:53: an.

00:21:54: So noch einmal sowas

00:21:56: hartes drin.

00:21:58: Das ist nicht zugewandt und das ist nicht offen.

00:22:01: Das is'n nicht schwingend.

00:22:03: Machen wir mal Wie hast du es gerade gesagt?

00:22:06: Das hätte ich mir gleich sparen können in nölig.

00:22:08: Und

00:22:09: das hätte ich mehr gleichsparen

00:22:10: können.

00:22:11: Genau, noch einen Tick scharfer dann.

00:22:14: Es ist ruhig aber nicht nett!

00:22:17: Das ist schon kein Erwachsenen.

00:22:24: Ich hatte ja vorher ein bisschen erzählt wie man aus dem Spiel herauskommt.

00:22:32: Also wirklich zu sagen Stopp... Wie mache ich das dann stimmlich damit ich nicht In das Spiel damit.

00:22:42: Das Spiel damit befeuere, also wie setze ich da so ein Cut?

00:22:47: Wir wollen ja quasi aus dem Autopiloten rauskommen und wieder handlungsfähig werden.

00:22:53: Und da ist es erstmal total wichtig dass ich ruhiger werde.

00:22:59: Aber nicht nötig!

00:23:00: Nein, nicht nölig sondern ruhig wirklich im Körper.

00:23:04: Ruhe in den Körper bringen.

00:23:08: Das schaffe ich, indem ich eine Pause mache.

00:23:10: Du hast eben gesagt, lass Wasser trinken, ne?

00:23:13: Genau.

00:23:14: Ich schaffe das, in dem ich eine Pausen mache, in der ich vielleicht nach dem Satz, den ich gerade gesprochen habe, innerlich bis ein zwanzig, zweinzwanzig zähle.

00:23:22: wirklich... ...das mag sich anfühlen wie eine Ewigkeit aber das ist wirklich total hilfreich um so einen

00:23:29: Cut zu machen.

00:23:30: Und zwar ohne dass ich dabei genervt

00:23:33: bin.

00:23:34: So wie du es jetzt gerade beschrieben hast war meine erste Reaktion und

00:23:37: so Sonst mache ich Pause.

00:23:41: Ich meine,

00:23:42: zu sich kommen... Man kann ja auch wirklich annehmen was da ist ohne dass man das abwertet oder irgendwas abwertete sondern sich einfach die Situation schnappen, die akzeptieren eine Pause machen ausatmen.

00:24:00: Okay, ich bin gerade in einem Streitgespräch.

00:24:03: Was kann ich jetzt als nächstes tun?

00:24:05: So?

00:24:06: Ja!

00:24:07: Mhm.

00:24:09: So.

00:24:09: und dann atmest du ein, und dann sagst du ich glaube wir drehen uns gerade im Kreis.

00:24:16: Und denn wirst du das?

00:24:17: Ja.

00:24:17: Ich glaube... Und du sagst es aber so!

00:24:19: Von erwachsenlich

00:24:20: zu erwachsenisch.

00:24:21: Genau.

00:24:21: Ich glaub wir dreh'n uns gerade in den Kreisen.

00:24:26: Das ist ein Cut.

00:24:28: Mir hilft es unglaublich wenn dich diese drei Kreise am Kopf habe.

00:24:32: Mhm.

00:24:32: Also ich sehe mein Flip-Chat.

00:24:34: Mal ja mal alles auf.

00:24:40: Kennt ihr so PowerPoint-Animation, wenn das dann so hin und her wackelt noch?

00:24:44: Also lässt du ein Ball quasi ein bisschen springen bei der Animation.

00:24:49: Und da gehe ich mit den drei Kreisen in der mittleren Kreis und der wackelt dann noch ein bisschen bis sich den festgestellt habe.

00:24:56: Das ist mein inneres Bild, wenn ich ihn erwachsenen ich kommen möchte.

00:24:59: Okay!

00:25:00: Ja!

00:25:01: Ich hab die drei Kreise und dann fokussiere ich auf dem Mittleren Der wackelt noch ein Bisschen Den stelle ich dann fest.

00:25:06: Da wird auch noch ein bisschen größer als die

00:25:08: anderen Beinen Superbild.

00:25:10: Ja, ich habe auch gerade mit der Hand so das in die Luft gemalt.

00:25:17: Das hab' ich mir wirklich angewöhnt was ich vor auch gesagt habe schon vor Jahren Konflikte immer mitzumalen.

00:25:22: Das zu visualisieren.

00:25:23: Das

00:25:24: mache ich auch mit den Klären.

00:25:25: und du sagst ja auch an einem dem man es aufmalt, externalisiert man es

00:25:29: ja.

00:25:29: Es geht dann raus aus dem Kopf.

00:25:32: Und das kann man halt auch im Kopf machen.

00:25:34: also dass du dir einfach vorstellst du hättest deine Fläche wo du's hinmeißt vor dir nicht im Kopf sondern draußen.

00:25:42: Ja, total guter Hinweis.

00:25:46: Also du selber?

00:25:49: Glaub ich jetzt mal warst auch schon oft in Spielen...

00:25:52: Wie kommst Du denn

00:25:53: da

00:25:53: auf?!

00:25:56: Das ist ja keiner gefeilt vor!

00:25:58: Was ist denn so dein schnellster

00:25:59: Reset?

00:26:02: Mein schnellster RESET ist auszuatmen also wirklich mich mit meinem Körper zu verbinden.

00:26:11: Auszuatmend wirklich zu denken okay wir sind hier im Spiel Ich möchte das nicht weiterspielen.

00:26:20: Also wirklich den Entschluss zu fassen, ich will jetzt hier aussteigen und mir dann auch zu erlauben... Auch wenn dieses Gespräch nicht so gelaufen ist wie ich mir das vorgestellt habe, mir wirklich zu erlauben da jetzt aufzuhören.

00:26:37: Wie du hast eben schon gesagt, dass es mir selber die Erlaubnis zu geben und dann auch mein Gegenüber mitzunehmen also zu fragen Was brauchen wir hier eigentlich gerade, damit wir weiterkommen?

00:26:51: Und das auch aufrichtig.

00:26:53: Also wirklich wieder in die Verbindung gehen und das schaffe ich ja, indem mich mit mir als allererstes verbinde und dann auch mit meinem Gegenüber.

00:27:03: Ja.

00:27:03: Und was es mir auch total hilft... Ich habe vor kurzem ein Antibias Workshop mitgemacht.

00:27:10: Sensationell.

00:27:11: Genau.

00:27:12: Antibius heißt Vorurteilsbewusste-Kommunikation.

00:27:18: Da haben wir eine Übung gemacht, das heißt Identitätsmolekül.

00:27:25: Das malt man so einen Molekül auf und es ist ein großer Kreis in der Mitte da steht der Name drin und dann gibt es so kleine Kreise außen rum die mit dem großen Kreis verbunden sind und da stehen andere Merkmale drinnen.

00:27:35: Ich bin Europäerin ich bin Sängerin ich Bin Schwester Und all das was einem wichtig ist kann man denn da reinschreiben und Dadurch habe ich gelernt dass Es in meinem Identitäzmolekul Meistens mindestens eine Überschneidung gibt mit dem Editätsmolekül von meinem Gegenüber.

00:27:56: Und das hilft mir, um so eine positive Grundhaltung

00:28:03: zu einem anderen

00:28:05: Menschen finden und mich wieder darauf konzentrieren.

00:28:13: Macht es denn?

00:28:14: Total!

00:28:14: Selbstverständlich Ich bin jetzt auf den Workshop neugierig.

00:28:18: Ja!

00:28:20: Was da noch so gemacht wurde?

00:28:21: Also Bayer sind Fehler, Denkfehler.

00:28:23: Genau.

00:28:24: Konntest du das Bayers, die Denkfehler?

00:28:25: Ja.

00:28:26: Und so ein Anti-Beyes... Anti-Bayes ist das?

00:28:28: Workshop sensationell.

00:28:30: Ja.

00:28:30: Sehr gute Idee.

00:28:32: Ja, kann ich jedem empfehlen.

00:28:39: Also Spiele lauern überall.

00:28:41: Geht super schnell.

00:28:43: Manchmal in Millisekunden, dass wir angetringert werden und wenn Du das erkennst dann hast Du die Wahl ob du mitspielen willst, weil du gerade den Reiz brauchst oder ob du lieber aussteigst.

00:28:55: Ja ganz genau und deine Stimme die wirkt sowieso aber die kann dir auch helfen diese Wahl hörbar zu machen.

00:29:03: also spiel nicht wenn du es erkennst.

00:29:08: alle links in den show notes guckt euch das buch an und jetzt beobachte dich im nächsten gespräch mal ganz bewusst.

00:29:17: Wenn Du sagst da will ich mehr von dann melde dich bei uns.

00:29:20: Wir arbeiten online oder vor Ort in ganz Deutschland, Österreich der Schweiz.

00:29:25: Ob für dich alleine?

00:29:26: Dein Team?

00:29:27: Oder

00:29:27: die ganze Company?

00:29:28: Wir sind ansprechbar und natürlich sind wir buchbar!

00:29:33: Alle Infos findest du in den Show Notes.

00:29:35: Das war Sound of Leadership – der Podcast für innere Haltung und äußere Wirkung.

00:29:41: Lass uns sprechen.

00:29:42: Wir freuen uns auf Dich.

00:29:43: Bis zum nächsten Video.