Darf ich so klingen?

00:00:02: Bei Sound of Leadership geht's um mehr als nur um Stimme.

00:00:08: Hier lernst du, wie du deine innere Haltung nach außen bringst – mit Präsenz, Ausstrahlung und stimmlicher Klarheit!

00:00:15: Wir sind Rebecca Kühn, Stimmtrainerin und Gesangslehrerin

00:00:19: Und Alexandra Daskalakis?

00:00:20: Ich bin Trainerin für Führung und Verkaufs.

00:00:29: Darf ich so klingen?

00:00:31: Frauenstimme und gesellschaftliche Erwartungen

00:00:41: Das geht vielen Frauen so.

00:00:43: Darf ich so sprechen?

00:00:44: Oder bin ich dann zu hart?

00:00:45: Genau, oder bin ich da zu weich?

00:00:48: und genau da bewegen sich viele Frauen.

00:00:51: Wir lösen das heute auf.

00:00:53: Ja Herzlich willkommen zur heutigen Folge.

00:00:57: Superspannendes Thema

00:00:58: finde ich Absolut wichtig

00:00:59: Und notwendig.

00:01:00: ja Hast du eine Idee Alexandra warum sich so viele Frauen anpassen?

00:01:07: Also jetzt bleib mal ein bisschen im Führungskontext.

00:01:10: Ja, ja.

00:01:11: Also gerade im Führungskontext schwimmen viele Frauen.

00:01:16: Was meinst du damit?

00:01:17: Auf der einen Seite sollen sie durchsetzungsstark sein auf der anderen Seite sollen Sie ja brav sein und das ist immer noch so.

00:01:25: ein Weg kriegen dass ich kriege das jeden Tag in vielen vielen vielen Firmen

00:01:29: mit

00:01:31: ganz ganz schräg.

00:01:33: also wenn eine frau gut ist in dem was die tut wenn sie Glück hat wird sie befördert.

00:01:40: ansonsten ist sie dann Die Brave, die halten wir da wo sie ist weil da arbeitet sie gut.

00:01:45: Wenn ein Mann das macht dann wird er sofort befördert.

00:01:48: wenn sie da mal befördert wird soll sie gefährlichst ruhig sein.

00:01:53: also eine Frau die sich im Meeting durchsetzt wird schräg angeguckt.

00:01:57: es ist immer

00:01:57: noch so

00:01:59: und jetzt nicht.

00:02:00: hundert Prozent natürlich nicht.

00:02:02: in manchen Firmen ist auch besser aber da achtzig prozent ganz bestimmt.

00:02:09: Und das heißt, deshalb passen sich auch viele Frauen im Führungskontext an.

00:02:13: Weil sie versuchen irgendwie mitzuschwimmen.

00:02:16: Genau!

00:02:17: Dürfen ja nicht weiblich sein... Also ich habe vor zwanzig Jahren als ich Führungskraft werden wollte so Tipps bekommen dass ich die Haare kurz schneiden soll weil das dann etwas dominanter männlicher wirkt.

00:02:30: Aber das ist ja eigentlich auch nicht gewünscht.

00:02:32: Frauen sollen ja nicht.

00:02:33: Genau!

00:02:35: Wenn du das dann machst, ist es auch nicht gewünscht und ich hab's auch damals nicht gemacht weil es ist binnig.

00:02:40: ich Ganz ganz spannend.

00:02:42: Ich habe jetzt auf der Messe bei der letzten Folge schon erzählt dass ich auf der Expo-Farm in München eine junge also wirklich junge Führungskraft kennengelernt.

00:02:52: Die ist Head of Sales geworden erst vor einem halben Jahr.

00:02:56: die ist klein, die ist blond Ist ne Frau hat wenig Erfahrung und ist jetzt in einer großen Firma, Firma Führungskraft geworden.

00:03:05: Und die hatte auch gemeint das hält sie ihrer Firma absolut zur Gute dass sie Newcomer fördern und auch Frauen fördern.

00:03:14: Das ist so selten.

00:03:16: Findest du da braucht es mehr?

00:03:18: Mehr von Seiten des Unternehmens.

00:03:20: also

00:03:21: Es ist notwendig,

00:03:22: dass es eine Frauenquote gibt zum Beispiel.

00:03:25: Ist es notwendig das Förderprogramme?

00:03:27: Förderprogramm.

00:03:28: Speziell

00:03:28: für weibliche Führungskräfte

00:03:30: geht... Also Frauenquote finde ich mal ein bisschen schwierig.

00:03:35: Einfach weil du auch gucken musst, dass du Leute hast die das auch können.

00:03:40: Es nützt nichts ne Frau in der Führungsposition zu bringen wenn die das nicht kann.

00:03:44: Genauso wenig wie das was nutzend mann in der führungsposition zu bringen das nicht kannt.

00:03:48: Aber wir brauchen Förder-Programme Wir brauchen Mentorinnen Programme.

00:03:53: Da gibt es auch interessante Artikel und Studien drüber, dass eine Frauenquote trotzdem sinnvoll ist weil es ja durchaus auch viele Frauen gibt die das können aber oft die entscheidermännlich sind und die sich dann trotz dem obwohl die Frauen die gleiche Leistung bringen wieder für einen Mann entscheiden.

00:04:13: und deswegen spricht das eigentlich für eine Frauenquote?

00:04:16: Ja!

00:04:17: Auch ein Argument.

00:04:18: Ja,

00:04:20: es ist halt auch da wieder ein bisschen zwiespältig.

00:04:24: Das dann nicht jeder befördert wird nur weil er gerade weiblich ist.

00:04:31: Man müsste einfach viel viel besser gucken.

00:04:35: Frau müsste besser gucken!

00:04:36: Nicht Mann!

00:04:38: Ja beide ne?

00:04:39: Nee ich meine jetzt... das schreibt man mit einem

00:04:42: Ende auf.

00:04:44: Versteht Mensch!

00:04:45: Mensch

00:04:45: müsste besser schauen!

00:04:50: Also ich hatte mal einen Buch gehört, das ist ewig ja.

00:04:53: Bestimmt fünfzehn Jahre, aber ich kann es immer noch empfehlen von der Charles Sandberg Das Lin, wo sie eben erzählt wie Sie die war nicht vorstandene Geschäftsführerin von Facebook und von Google Wie sie es geschafft hat.

00:05:07: Sie meinte eben, sie hat immer dafür gesorgt dass sie Mentoren hatte.

00:05:10: Ja

00:05:10: Aber das ist ganz schwierig für Frauen.

00:05:12: Total weil es gibt halt wenig weibliche Vorbilder auch

00:05:16: fändlich Und männliche kannst du nicht nehmen?

00:05:18: Weil wenn Du als Frau am Abend mit einem Mann an der Also mit deinem Mentor an der Bar bist im Hotel bei einer Veranstaltung, was da halt blöd angeguckt.

00:05:28: Wenn ein Mann mit seinem Mentor in der Bar sitzt ist das völlig in Ordnung.

00:05:32: Noch so beschreibt sie das und das fand ich sehr, sehr eindrücklich.

00:05:35: Da gibt es einen Begriff für... Ja?

00:05:37: Der heißt ähm... Jetzt greifst

00:05:41: du dich auf.

00:05:42: Kommt in zehn Sekunden willst du ja ein.

00:05:43: Miesogenie!

00:05:44: Ja genau.

00:05:46: Das ist oder internalisierte Miesogeneine, das ist der internalisierte Miesogenie heißt Frauenhass, den wir alle in uns tragen aufgrund historischer Gegebenheiten.

00:06:01: Seit ewigen Zeiten und dieser Strukturen spannend.

00:06:07: Das ist auch ein Grund diese Mentorship-Geschichte.

00:06:09: Ein Grund warum Frauen wenig vorankommen Und dann eben schwimmen, weil sie wissen nicht wie sie es machen.

00:06:15: Wenn Sie sich so verhalten, also Dominanz sind was man ja braucht in der Führungsposition oder auch als gute Verkäuferin ganz genau so.

00:06:24: Du hast das schief angeguckt wenn da als Frau super gute Ideen hast und dir einen bringst fühlen sich viele Männer irgendwie blöd

00:06:31: angemacht.

00:06:33: Also du hättest auch einfach nicht ernst genommen?

00:06:35: Genau wird er nicht ernstgenommen.

00:06:36: Dann wiederholt der Mann das ist ganz toll Ja.

00:06:41: oder wenn sie dann zu weich sind, können Sie sich nicht durchsetzen.

00:06:43: Dann kommen sie auch nicht vorwärts.

00:06:45: Also es ist schon so eine Zickmühle.

00:06:47: Ja total ja.

00:06:49: und damit schlägst du schon die Brücke zur meiner nächsten Frage.

00:06:53: Welche Double Binds gibt es?

00:06:55: Double Beins das bedeutet soziale Zwickmühlen oder widersprüchliche Rollenerwartungen?

00:07:02: Ein paar Mal jetzt schon aufgeführt.

00:07:04: also sei brav, sei gefällig versus sei stark.

00:07:09: Wenn wir jetzt mal bei den Antreibern der Transaktionsanalyse bleiben, ist das mit Sicherheit einer der stärksten Doublebinds.

00:07:16: Also als Liebsheiner würde ich auch durchsetzen können.

00:07:21: Bis zu als Frauen hast du vielleicht ein Team von zehn Leuten, da sind fünf, sechs Männer drin und jetzt haben die einen Konflikt.

00:07:29: Setzt dich mal als Frau bei einem Männerkonflikt durch.

00:07:34: Dann gehen die halt gleich in die nächste Etage.

00:07:37: Wahnsinn ne?

00:07:38: Ja!

00:07:40: Klingt anstrengend.

00:07:41: Genau.

00:07:44: Da haben es Männer einfacher, eine männliche Führungskraft die das gleiche Team hat redet Klartext Gutes oder macht dann Konfliktmanagement.

00:07:54: wenn Männer Gutes und dann hilft das auch?

00:07:57: Ja ich finde das auch so verrückt weil deswegen sind auch finde ich ganz viele Frauen.

00:08:04: Stimmtraining begegnet mir das oft, sehr kontrolliert.

00:08:07: Weil natürlich denken die die ganze Zeit auch darüber nach wie bringe ich was rüber?

00:08:12: Wie verhalte ich mich?

00:08:13: Wie präsentiere ich eine Idee während Männer dass einfach freischnauze machen können weißt du was ich meine?

00:08:21: Die müssen sich nicht so viele Gedanken darüber machen.

00:08:25: Wie kommt das jetzt an?

00:08:26: Du musst als Frau immer noch das doppelte

00:08:28: lassen

00:08:30: und im Gegensatz Zu dir, die du dich da wahnsinnig viel mit beschäftigst.

00:08:36: Ich tue das nicht so aber ich erlebe

00:08:38: es.

00:08:38: Ja

00:08:39: Das ist reine Praxis!

00:08:40: Ich bin definitiv keine Feministin in diesem ganz klassischen Sinne.

00:08:44: Mhm.

00:08:44: Ich bin immer für Gleichberechtigung und ich erleben es jeden Tag immer

00:08:49: noch.

00:08:49: Ja

00:08:50: Und da kann mir auch keiner sagen, dass wird's nicht geben.

00:08:52: Mhm Im Kleinen wie im Großen.

00:08:55: Mhm Ich hab jetzt ähm... war das jetzt vor dem Sommer?

00:09:02: zwei gestandene Geschäftsführerinnen im Coaching gehabt, also die seit Jahren fast Jahrzehnte-Geschäftsführerin sind.

00:09:11: Und am beide einem Mann mit dem Team der die Position haben möchte und wissen nicht wie sie damit umgehen.

00:09:25: Das finde ich so erstaunlich!

00:09:28: Die sich dann doch wieder, obwohl sie so gestanden sind.

00:09:30: Doch wieder jetzt einschüchtern wäre ein großes Wort dafür aber unsicher werden und schwimmen.

00:09:37: Das gibt es andersrum nicht.

00:09:40: Ne?

00:09:40: Dass ein Mann also in Anführungsstrichen Angst vor einer Frau hat die die Position will.

00:09:49: Ja ist schon spannend.

00:09:49: Ja total.

00:09:50: Super spannend

00:09:52: Also diese soziale Zwickmöde Doppelbeins heißt das.

00:09:56: Das finde ich ist ein Wort, das sollte ihr ja kennen.

00:10:00: Gezahlt in vielen auf vielen Ebenen, was von der Frau dann erwartet wird.

00:10:04: Ganz viel Widersprüchlichkeit setzt sich durch und delegiere.

00:10:09: aber kannst du mal für mich folgendes machen?

00:10:11: Und sei

00:10:11: bitte freundlich dabei!

00:10:16: Ist nicht so dass Männer auch ganz oft das männliche Wirkungskräfte ein schlechtes Konfliktmanagement können, weil sie es nicht gelernt haben.

00:10:25: Auch keine Frage.

00:10:27: Aber bei Frauen ist es mehr.

00:10:30: Wann wird Frau denn als zu viel wahrgenommen?

00:10:34: Ich hätte jetzt fast ganz despektierlich gesagt, sobald sie den Mund aufmacht.

00:10:40: Ja also ehrlich!

00:10:43: Ganz so schlimm ist es ja nicht.

00:10:46: Aber wenn eine Frau etwas durchsetzen will

00:10:49: und

00:10:49: das kommt erst mal wieder stand und dann sagt sich's wieder und wieder und beim dritten Mal kriegt ihr uns auf dem Deckel ein Mann nicht.

00:10:59: Da knickt die andere Person dann ein und sagt okay, dann gucken wir uns das jetzt mal

00:11:02: an.

00:11:03: Ja

00:11:04: Aber eine Frau mit neuen Ideen und sie sagt Das alte Hergebrachte ist halt hergebracht Wir machen jetzt was Neues, die hat es wesentlich schwerer.

00:11:13: Also wenn mir das ständig immer wieder passiert, wie finde ich denn dann trotzdem meine Position?

00:11:21: Viel reflektieren, sich einen Coach nehmen, finde ich... Anders geht's gar nicht, du brauchst einen Sparringpartner oder eine Sparring-Partnerin und dann üben.

00:11:33: Es gibt Techniken dafür, das zu tun.

00:11:36: Also Retoriktechniken.

00:11:39: Hast du eine?

00:11:41: Aus dem Schlagfertigkeitstraining.

00:11:44: Sag mir mal irgendeinen KO Argument.

00:11:47: Das können wir gerade nicht umsetzen.

00:11:51: Super spannend!

00:11:55: Wirklich gut, dass du darüber schon nachgedacht hast und Schlüsse gezogen hast aus welchen Gründen es nicht geht.

00:12:02: Wie wichtig wäre es jetzt nochmal zu gucken?

00:12:05: Welche Aspekte davon für uns sinnvoll sind die wir dann auch umsetzen können?

00:12:11: Okay also erst würdigen den Anwanz ja und dann noch mal Nachfragen

00:12:17: und dann

00:12:17: nochmal

00:12:19: an der Lösungsorientierung

00:12:21: gehen.

00:12:22: in dem Fall habe ich eine lösungsorientierte Frage gestellt das muss man üben

00:12:26: Da muss man wirklich üben.

00:12:28: Ja,

00:12:31: und da gibt es verschiedene Techniken für.

00:12:35: Aber Frauen macht euch stärker in der Rhetorik.

00:12:38: Und dadurch auch eine gewisse Aggression dabei haben – eine gesunde Aggression!

00:12:45: Ja und da haben wir eben schon im Intro gesagt, oft werden Frauen als zu hart bezeichnet oder als zu weich wahrgenommen.

00:12:56: Was ist denn echte Autorität?

00:12:59: Also wo ist denn da?

00:13:00: welches Maß muss ich dann entfinden und wie

00:13:03: finde ich das?

00:13:05: Was wir im Training machen, ist als allererstes mal körperlich.

00:13:09: Das sind Übungen aus dem Schauspiel hat man glaube ich ja auch schon erwähnt so Durchsatzungsstatus Sympathiestatus Hochstatustiefstatus nennte sich das auch dass man sich mal gewahr wird was strahlig eigentlich aus?

00:13:24: Wie reagiert mein Körper?

00:13:25: welche Muster sind in meinem Körper drin in dem was ich ausstrahle?

00:13:29: Also Körperhaltung, ja.

00:13:32: Ich war aus Götzlinger im Vortrag, war auch schon vor dem Sommer.

00:13:35: IHK, große IHk-Veranstaltung und eine der Führungskräfte aus der IHC stand vorne auf der Bühne... ...und hatte permanent die Beine verschränkt!

00:13:46: Ja

00:13:46: ich habe mir erlaubt, die Beinen zu fotografieren.

00:13:50: Das haben wir jetzt so als Serie im Timing.

00:13:53: Weil das so ein Prägsam war.

00:13:56: Wie sie eben keinen festen Standpunkteinnahmen.

00:14:00: Also ein bisschen herumgetänzelt hat, stand in der Führungskraft, in einem großen Unternehmen.

00:14:08: also das damals zu gucken.

00:14:10: okay wie macht mein Körper das?

00:14:13: und dass langsam über den Körper zu trainieren da sich einen festen Standpunkt

00:14:16: einnehmen kann?

00:14:19: Und dann braucht man diese Mischung aus autoritär nicht Autorität sondern Autoritäer und Sympathie.

00:14:29: Das nennt sich dann Charisma.

00:14:30: Wenn ich das hinbekomme, bin ich charismatisch und Charisma verkauft besser.

00:14:36: Und das

00:14:36: können auch Frauen?

00:14:38: Ja!

00:14:38: Das kann nicht nur Barack Obama...

00:14:40: Was mir da noch zu einfällt, weil ich habe gerade ein Beispiel im Kopf eine Kundin von mir die jetzt mittlerweile seit ein paar Jahren als erste Frau im Vorstand ist.

00:14:53: Die hat genau das was du gerade beschrieben hast plus was ich bei der erlebe, weil ich kenne die auch privat.

00:15:00: Die ist immer klar in ihrer Rolle.

00:15:03: Ja

00:15:04: also das ist Wahnsinn!

00:15:05: Da bin ich

00:15:05: jetzt gerade.

00:15:07: ja

00:15:08: und jetzt bin ich hier gerade als Vorstandsmitglied.

00:15:10: Als Vorstandsmitglied sage ich folgendes.

00:15:12: Ja

00:15:13: als Führungskraft sage ich Folgendes, als Freundin sage Ich folgen das.

00:15:17: Also wirklich eine Rollenkleidung.

00:15:19: Das macht so viel aus?

00:15:21: Und dann schimpft man auch nicht und es haben auch viele Führungskräfte Tinnen.

00:15:24: Die Führungskräfte genauso, deswegen ist das hinzugefügt dass sie die Rollen vermischen als wer spreche ich gerade und was es mir dann in dieser Rolle erlaubt?

00:15:39: Ja!

00:15:40: Und auch meine Aufgabe.

00:15:42: Das schafft Klarheit und Klarheit is' auch etwas was weder auf der Autorität oder auf die Durchsetzung einzahlt und so auf die sympathische Durchsetzungen.

00:15:52: Auch das was ich grade vorgemacht habe mit dem mit der Schlagfertigkeit.

00:15:56: Erst mal dieses Annehmen und Loben, super hilfreich!

00:16:00: Ja total.

00:16:02: Das zahlt auch auf die echte Autorität

00:16:04: ein?

00:16:05: Ja.

00:16:06: Also Souverän drüberzustehen.

00:16:09: Und Souveranität bedeutet ich bin bei mir.

00:16:13: Ich habe einen festen Standpunkt.

00:16:16: Ich darf mich auch ein bisschen hin- und herbewegen und ich lasse den anderen immer gut dastehen.

00:16:22: Super wichtiger Punkt.

00:16:23: ja

00:16:25: das ist Souveränen Bei Autorität alleine würde ich drüber bügeln.

00:16:30: Genau, und das wollen wir nicht.

00:16:32: Und

00:16:32: bei nur Sympathie geht es in Richtung Unterwürfigkeit.

00:16:35: Das brauche ich ja dann.

00:16:40: Also wie gesagt Frauen nehmt euch einen Coach.

00:16:43: Ja unbedingt.

00:16:44: Dann

00:16:44: muss man üben.

00:16:50: Und nicht nur einmal.

00:16:50: Wir hatten es ja in der letzten Folge für jede Verhaltensveränderung Muss man das mehrmals machen üben, üben und dann auch im anderen Umfeld üben.

00:17:01: Viele Übungen die wir in den Trainings machen sage ich immer das kannst du bei Aldi an der Kasse üben?

00:17:05: Ja!

00:17:05: Du kannst es in deinem Alltag üben auf jeden Fall.

00:17:09: Wenn ihr Grenzen setzen lernen willst ja dann lasst halt mal jemanden nicht vor auch wenn's komisch ist.

00:17:25: Bei durchsetzten meinen viele Frauen auch dass sie anders sprechen müssen.

00:17:31: Also jetzt sind sie in der Meeting.

00:17:33: Heute haben wir ein sehr Führungskraftklastiges Thema im Verkauf aber genau das Gleiche, dann meinen die Frauen okay wenn Sie sich so bisschen auch bei Männern durchsetzen wollen müssten sie eben auch ein bisschen männlicher erscheinen und deswegen auch die Stimme tiefer bringen.

00:17:53: So was hältst du davon?

00:17:56: Kurz gar nicht.

00:17:59: Ich habe ja auch schon so gefragt.

00:18:03: Also ich kann da meine kleine Geschichte zu erzählen, ich habe eine Sprecherin-Ausbildung gemacht vor ein paar Jahren in Berlin und die Ausbilderin, die Trainerin hat uns irgendwann... Ich glaube es war sogar ziemlich am Anfang dieser Ausbildung, ich empfand das als sehr frustrierend.

00:18:21: Hat sie uns gesagt übrigens Männer werden immer mehr gehört als Frauen?

00:18:25: Und dann haben wir gefragt, warum?

00:18:27: Dann sagte sie ja, weil tiefe Stimmen bei den Zuhörern und Zuhöhrerinnen besser ankommen.

00:18:35: Okay!

00:18:36: Und dann habe ich gedacht, es darf hier wohl nicht wahr sein.

00:18:39: Ich kann das nachvollziehen.

00:18:41: Die tiefe männliche Stimme ist halt

00:18:44: auch

00:18:44: für eine Frau erotisch.

00:18:46: Das höre ich natürlich gerne

00:18:48: Ja, aber es geht nicht nur um Frauen die das gerne hören.

00:18:51: Um alle Menschen.

00:18:53: Männer wollen sich damit identifizieren.

00:18:55: Aber überlegt mir, fällt gerade super gegen Beispiel an?

00:18:59: Ich glaube dass die meisten Leute, das ist aber meine reine Vermutung im Navi die Frauenstimme anhaben.

00:19:07: Das eine Männerstimme im Navis ist total irritierend.

00:19:11: Okay!

00:19:12: Es ist auch interessant.

00:19:14: Muss ich mal drüber nachdenken.

00:19:15: Also für mich tut sich da eine andere Frage auf, ehrlich gesagt.

00:19:22: Also die Frage ist ja eigentlich, warum haben wir denn gelernt tiefe Stimmen für Kompetenter zu halten?

00:19:28: Das ist so... Ja das...

00:19:29: Das ist ja der eigentliche Frage!

00:19:35: Und diese Vorstellung wie Souveränität, Autorität klingt ist historisch einfach ganz stark von männlichen Stimmen geprägt.

00:19:48: Wer war auf der Bühne oder auch immer noch, ist auf der bühne?

00:19:52: Männer und Hochstatus heißt ja auch Zeit und Raum es macht.

00:19:56: Also Männer die eher ruhiger sind Ja Und Männer die er ruhig sind haben auch oft eine tiefere Stimme.

00:20:03: also wenn du jetzt

00:20:03: Männer haben grundsätzlich eine tieferes stimme als Frauen erst mal egal ob die ruhige sind oder nicht Aber

00:20:09: jemand mit einer Hibbelstimme auch wenn sein Mann ist gibt ja auch Männer die ein bisschen höher sprechen.

00:20:14: Die werden auf der Bühne nicht so erfolgreich sein.

00:20:16: das stimmt Genau, guck dir mal so den Bundestag an vor zwanzig, dreißig Jahren.

00:20:29: Nicht freiwillig?

00:20:29: Aber ich weiß, was

00:20:30: du meinst!

00:20:31: Ich muss mir das auch nicht geben aber es reicht wenn du dir ein Bild anguckst und dann da sitzen nur Männer also vielleicht zwei Frauen oder so.

00:20:38: keine Ahnung.

00:20:39: Das hat sich ja schon ein bisschen geändert.

00:20:41: Es ist immer noch ein kompletter Männerüberschuss aber das ist immernoch so dass Männer einfach viel mehr Raum einnehmen als Frauen.

00:20:50: Also, die haben viel mehr Bühne und ich glaube daher...

00:20:54: Deswegen ist es assoziiert?

00:20:56: Genau!

00:20:56: Das ist assoziert und Margaret Zetscher hat tatsächlich Stimmtraining genommen um ihre Stimme tiefer zu stellen sozusagen.

00:21:08: Die hat sich an ihrer männlichen Kollegen angepasst.

00:21:12: Die sind super

00:21:14: Beispiel dafür.

00:21:15: Weil ihr

00:21:15: auch diese Härte davor hatte.

00:21:18: Gesichtsausdrücke.

00:21:19: Genau, meiner Meinung nach und das ist aber meine Meinung.

00:21:25: Ist es nicht nötig die Stimme von einer Frau an die Stimme eines Mannes anzupassen?

00:21:30: Weil erstens ist das anatomisch irgendwie

00:21:34: völlig verrückt

00:21:35: weil wir eine andere Anatomie haben.

00:21:38: also unsere Stimmbänder sind nicht so lang wie die von Männern unser Kehlkopf ist nicht so groß wie der K.E-Coff von Männern und wenn wir jetzt versuchen krampfhaft tiefer zu sprechen, kann man sich vorstellen ist das auf Dauer eine Belastung für die Stimme?

00:21:55: Ja!

00:21:55: Also du schadest ihr damit.

00:21:58: Du kannst Stimmstörungen entwickeln, du kannst Knötchen auf den Stimmenmännern bekommen.

00:22:01: Das sind kleine Tomore.

00:22:03: Das kann halt so führen dass deine Stimme irgendwann gar nicht mehr funktioniert.

00:22:06: plus Wenn du tiefer sprichst als deine eigentliche Komfort-Tonlage ist, dann bist du nicht durchsetzungsfähiger.

00:22:19: Weil du kannst da gar nicht so eine Präsenz erreichen in dieser Tiefe.

00:22:26: Das ist unmöglich!

00:22:27: Du kannst gar nicht suche Herzzahl erreichen an Lautstärke alleine wie in der Mittellage oder in einer höheren Lage.

00:22:36: Also in der eigentlichen...

00:22:38: Genau ich lage.

00:22:39: In der wirklich echten Sprechstimtonlage.

00:22:44: Ich glaube, dass der Schlüssel viel mehr darin liegt an der Sprechmelodie zu arbeiten.

00:22:52: Aber nicht an der Tonlage.

00:22:54: und tatsächlich – das ist auch super interessant – erlebe ich arbeite ja ganz viel mit Frauen.

00:22:59: Frauen sind hauptsächlich Kundinnen in meinem Stimmtraining.

00:23:04: Dass ganz viele von den Frau tiefersprechen als sie es eigentlich sollten.

00:23:08: Und das führt dann ganz oft dazu, dass so ein Geräusch dabei entsteht.

00:23:13: Und dieses Vocal Frye, was du gerade hörst.

00:23:16: So heißt das habe ich glaube schon mal erzählt.

00:23:18: Was suggeriert das?

00:23:21: Dass du rauchst!

00:23:24: Das

00:23:24: ich rauche ja aber was noch?

00:23:26: Wenn ich jetzt so spreche wie wirklich dann auf dich wenn ich ständig so einen

00:23:31: kratzenden

00:23:32: Ton habe... Wie eine Schauspielerin,

00:23:33: aber keine als so gute Schauspielerin.

00:23:36: Es

00:23:36: ist auch nicht souverän und es suggerieren eher sowas Schutzbedürftiges.

00:23:46: Also Schutz hätte ich jetzt nicht damit gemeint, aber nicht souverän.

00:23:51: Es war mal ein Fremd sogar.

00:23:52: Ich habe

00:23:53: Hunger nach irgendwas.

00:23:55: Das Bedürftige ist?

00:23:56: Ja, das Bedürfte.

00:23:58: Ja genau!

00:23:59: Es wird nicht selbstsicher, es ist nicht präsent und nicht souvern.

00:24:02: Also ich empfehle auf gar keinen Fall die Stimme tiefer einzusetzen als es eigentlich natürlich für jede einzelne Person

00:24:12: ist.

00:24:14: Absolut also ich teile das genauso.

00:24:18: Was schon anstrengend ist, ich kannte mal eine Frau die war auch nicht im Vorstand aber die war so oft auf der Bühne höhere Position und hat wirklich extrem

00:24:28: hoch

00:24:28: gesprochen.

00:24:29: Ich kann das gar nicht so nachmachen.

00:24:30: Aber

00:24:30: das hast du schon gut nachgemacht?

00:24:32: Ja, das ist anstreggend

00:24:34: als Zuhörer.

00:24:35: Total!

00:24:35: Aber was sie gebraucht hätte wäre einfach ein bisschen

00:24:37: langsamer zu reden.

00:24:39: Langsamer und die hat halt ganz viel Spannung im Körper.

00:24:43: vielleicht hast du es gerade gemerkt als du das nach gemacht hast sehr anspannen, um diese Tonlage zu erreichen.

00:24:51: Also ihr hättet vielleicht gar nicht tiefer reden müssen aber es geht ja trotzdem.

00:24:54: man kann ja trotzdem lernen das angenehmer zu gestalten.

00:24:57: Ja muss halt auch wissen dass man so eine Stimme hat.

00:25:00: Das ist ja auch wichtig ne?

00:25:01: Auch da wieder Coaching selbst Reflexion begleiten lassen und darauf hören wenn dir das auch mal eine Person sagt.

00:25:09: ich weiß noch vor Über fünfzehn Jahren bei einem meiner allerersten Auftritte kam eine Trainerkollegin auf mich zu, meinte Alexandra.

00:25:17: Inhaltlich super!

00:25:18: Aber du... hat immer den Anschein als würdest du dich total anstrengen?

00:25:25: Ja das sind wichtige Druckmeldungen.

00:25:27: Das habe ich auch ernst genommen.

00:25:28: Ich war erst mal ein bisschen angefrissen also aber hab das super ernst genommen bin dann auch damals schon in Stimmtraining

00:25:34: gegangen.

00:25:35: Das sind ja Atemgeschichten.

00:25:38: Und im Hochstatus, der geht nicht über die Tonalität.

00:25:42: Also über die Stimmen, wie nennt du das?

00:25:43: Stimmlage.

00:25:44: Mhm.

00:25:45: So, da gibt's auch ganz andere Attribute wenn man Souverän erscheint.

00:25:48: Ja!

00:25:50: Also bitte nicht die... Stimme.

00:25:52: Tiefer.

00:25:53: Das

00:25:53: ist aber auch interessant, weil wenn du in den Hochstatus gehst, also körperlich dich aufrichtest dann wird es wahrscheinlich nicht so sein dass du dann in dieser Todlage

00:26:03: sprichst

00:26:03: Also das fängt ja miteinander zusammen Da wird sich denn auf jeden Fall auch schon deine Stimme verändern.

00:26:08: Ich mache das sehr oft vor im Training und ich merke dann da mach' ich auch Hochstatuss nochmal ich drehe mich noch höher Also hat so eine Nullinie, dann kann man sich auf plus eins drehen.

00:26:17: Das ist noch Komfortzone, plus zwei Wurzchen anstrengen und dann mache ich mal so plus drei, plus vier vor.

00:26:24: Und was denn passiert?

00:26:25: Wenn ich mich so... Dann geht die Stimme, dann kippt das irgendwann!

00:26:29: Das ist total spannend.

00:26:31: Ja, und da wird man eben wieder unsoverrennen.

00:26:34: also der Hochstatus ist nicht beliebig

00:26:36: erhöhbar.

00:26:36: Nee,

00:26:37: ne?

00:26:37: Es kippte dann

00:26:38: irgendwann.

00:26:38: Da macht man unsicher.

00:26:39: Ja ja, total spannend!

00:26:42: Deswegen arbeitet an eurer Komfort-Zonenstimme.

00:26:47: Ja, gutes Wort!

00:26:51: Damals ausnahmsweise in der Komfortzone bleiben und die optimieren.

00:26:57: Genau.

00:26:57: Und wie kann ich dann diese natürliche Stimme, diese komfortzonen Stimme?

00:27:03: Ja wirklich tolles Wort.

00:27:04: Wie kann ich dich stärken?

00:27:05: Erst mal aufhören sich an diesem Narrativ zu orientieren dass tiefere Stimmen souveräner sind als nicht so tiefe Stimmen.

00:27:13: weg von diesem Glaubenssatz.

00:27:17: Und mal beobachten, wo fühlt sich sprechen leicht an?

00:27:22: und wann fühlt es sich sprechen leicht an?

00:27:24: Wirklich leicht!

00:27:25: Wirklich so als wenn man heizt einen Durchgang und ich muss gar nichts dafür tun.

00:27:31: Also sie selber beobachten in welchen Situationen ist das einfach.

00:27:34: Ja

00:27:35: genau und sich daran orientieren.

00:27:38: Das gleiche mit Wo habe ich Resonanz?

00:27:42: Und das kann man ja im doppelten Sinne verstehen.

00:27:45: Wo resoniere ich, also wo resoniert meine Stimme in meinem Körper?

00:27:48: Wir haben jetzt schon mal darüber gesprochen dass wir verschiedene Resonanzräume haben.

00:27:52: sitzt die Stimme eher im... Also sitzt die Stimme ist ein Anführungsstrichen gesetzt.

00:27:56: Die Stimme ist immer im K-Korb aber sitzt der Ton eher im Kopf sitzt er eher im Brustkorb?

00:28:03: sitzt er im Hals?

00:28:04: klemmt er da irgendwo fest solche Sachen?

00:28:08: und wenn er zum Beispiel im Kopf ist, wo denn im Kopf?

00:28:10: In der Stirn in den Nebenhöhlen.

00:28:13: Man versuchen das zu fühlen.

00:28:16: Genau.

00:28:18: Ja.

00:28:19: Das ist die eine Seite der Resonanz und das

00:28:21: andere.

00:28:21: Genau!

00:28:22: Und die andere Seite der RESONANZ Wann in einer Gesprächssituation resoniere ich mit der anderen Person?

00:28:30: Und was macht meine Stimme in dem Moment?

00:28:34: Kann man ja mal beobachten, wenn man mit einer Freundin in einem Gespräch ist oder so, oder mit dem Partner der Partnerin.

00:28:40: Wenn man eigentlich mal nix zu tun

00:28:44: hat?

00:28:44: Ja genau!

00:28:45: Wenn

00:28:45: es um nichts geht dann ist ja meistens auch locker, dann ist die Stimme auch locker.

00:28:50: Auch eine super Übung.

00:28:53: Sich dazu beobachten und vorher haben wir letztes Mal besprochen sich vorhin anchor zu setzen dass man in so einer Situation das auch mal dran denkt

00:29:01: Ja, und?

00:29:02: Das zu tun.

00:29:03: Wenn wir über Resonanz sprechen vielleicht auch mal das Gegenteil beobachten also auch mal reflektieren vielleicht nach einem Team-Meeting was ich eröffnet oder moderiert habe oder einen Vortrag den ich gehalten habe wo resoniere ich nicht Und woran kann ich das, also woran erkenne ich das überhaupt wenn die Leute da anfangen mit dem Kugelschreiber zu klicken?

00:29:32: Es gibt oft so eine Kettenreaktion, dass Leute sich reusbauen.

00:29:34: Kennst du das?

00:29:35: Ja.

00:29:36: Das ist ansteckend!

00:29:38: Oder die irgendwie auf ihrem Handy rum und daddeln oder so.

00:29:40: Das wirklich mal zu beobachten... ...und zu reflektieren später.

00:29:45: Und dann sich zu fragen wie habe ich denn meine Stimme eingesetzt?

00:29:49: Habe ich ständig mich selbst bestätigt mit genau, genau, Genau.

00:29:56: Oder habe ich zu schnell gesprochen, habe ich Pausen gemacht, habe keine Pausin gemacht.

00:30:03: Also beides.

00:30:04: Vor allem auch, wann läuft es gut?

00:30:06: und was tue ich dann?

00:30:07: Damit ich das auch in anderen Kontext übertragen

00:30:09: kann

00:30:11: selber mal zu gucken.

00:30:14: Wir haben ja vorher sehr viel darüber über diese Doublebinds gesprochen dass Frauen da gesagt wird auf der einen Seite setzt sich durch auf der anderen Seite sei nett also sei hart und sei weich alles gleichzeitig Und immer wird einem sein nicht zu davor.

00:30:36: Wie hört sich das denn dann stimmlich an?

00:30:38: Was ist so der Unterschied zwischen, die Stimme ist zu weich oder zu hart?

00:30:45: Gute Frage.

00:30:48: Also das weiß ich jetzt auch nicht ob ich da das neun plus ultra jetzt mitteilen kann wie es sein soll.

00:30:57: aber was mir oft auffällt is dass Freundlichkeit und Verbundenheit oft verwechselt wird mit, ich formuliere jede Aussage wie eine Frage.

00:31:13: Mhm.

00:31:14: Ja.

00:31:15: Weißt du was ich meine?

00:31:17: Guten Morgen!

00:31:18: Heute haben wir uns alle hier versammelt.

00:31:21: Schön euch alle zu sehen.

00:31:24: Wie wirkt das wenn ich das ständig mache?

00:31:26: Das wirkt unsicher.

00:31:28: Super nervig.

00:31:29: Aber nur weil ich auch ein Ohr dafür habe...

00:31:30: Ja

00:31:30: ist super nervig.

00:31:31: Also ich nehme es bewusst als nervig war Und anderen nehmen so was, glaube ich als unbewusst.

00:31:37: Genau!

00:31:38: Ja und ich glaube aber dass die Intention ist freundlich rüberzukommen.

00:31:43: Also ich glaube das nicht nur sondern es wurde mir oft gespielt.

00:31:46: Beschwichtigen.

00:31:48: Das Frauen auch in Stimmentraining Sessions gesagt haben ja aber wenn ich jetzt wirklich einen Punkt mache dann klinge ich doch total unfreundlich.

00:31:56: Genau.

00:31:56: Und das hat nichts miteinander zu tun.

00:32:00: Komplexer Equivalence.

00:32:04: Das war jetzt ein kleiner Einschub aus dem NLP, zwei Sachen miteinander in Sachverhalt zu bringen die überhaupt nichts miteinander zu tun

00:32:10: haben.

00:32:10: Ja du darfst einen Punkt machen eine Aussage tätigen und kannst trotzdem total freundlich dabei sein.

00:32:19: ja und hart wie erlebe ich das?

00:32:24: wenn Frauen sehr hart sind dann ist die da haben wir auch schon mal drüber gesprochen dann sind die Stimmen so eng zusammen gepresst Das wird ein bisschen gepresst.

00:32:34: Der Ton wird ein bißchen gepreszt!

00:32:36: Ich übertreibe das jetzt, es ist gar nicht so offensichtlich... Genau und staccato.

00:32:43: Staccato heißt so abgehackt.

00:32:47: Ja

00:32:50: genauso anstrengend?

00:32:51: Genauso anstregnd.

00:32:52: Und auch ich habe auch schon oft erlebt dass es vielen Frauen wichtig ist gerade wenn die selbstständig sind solo-selbständig im Coachingbereich Tätig sind in der Persönlichkeitsentwicklung im Yoga, was weiß ich.

00:33:09: Dass die sich angewöhnen mit so einer Säuselstimme zu sprechen.

00:33:14: Wo alles sehr gehaucht ist und sehr bedächtigt

00:33:19: und getragen wird.

00:33:19: Und unterbewusst sein

00:33:21: angesprochen wird... Genau, wie eine Dauermedikationsstimme.

00:33:26: Ich schlafe ein nach zwei Minuten.

00:33:28: Da ist dann auch keine Variation mehr drin.

00:33:31: Das ist total langweilig!

00:33:34: Und das ist auch irgendwie, ich finde es gar nicht sanft.

00:33:38: Nee, es hat so was... Es hat mein Hundetrainer mal gesagt, das ist Aggression auf Knien!

00:33:46: Oh super!

00:33:49: Das tun Hunde?

00:33:50: Ja also dieses Beschwichtigen, was sie dann machen, die werden dann so richtig unterwürfig.

00:33:55: aber eigentlich sind sie damit durch... Also wollen Sie etwas durchsetzen und Strategie?

00:34:01: Das ist eine Strategie Er hat das immer gesagt, Aggression auf Knien.

00:34:04: Und das macht diese Stimme

00:34:05: auch.

00:34:07: Denn eigentlich ist es hochgradig aggressiv... ...auf einer gewissen Art und Weise.

00:34:13: Ich

00:34:14: bin entrannt bei ihm vielleicht ein anderes Wort.

00:34:22: Also weder zu weich aus Beschwichtigungsgründen noch zu weihig aus... Eigentlich möchte ich hier was durchsetzen?

00:34:33: Noch zur Hartstadt-Karton Ja, wie vermeide ich jetzt die Überkompensation in die ein oder andere Richtung?

00:34:40: Das ist ja...

00:34:41: Ja.

00:34:41: Indem ich erstmal ganz wichtig, indem ich nicht versuche zum Beispiel Autorität nachzuspielen.

00:34:50: Und schon bewegst du dich hier!

00:34:52: Nachzuspilen.

00:34:58: Ja also rausfinden.

00:35:01: was bedeutet das eigentlich für mich?

00:35:04: Autoritäts- Wie bin ich, wenn ich autoritär bin?

00:35:10: Oder in der Autorität.

00:35:15: Und nicht wie ist xy und wie klingt x y und versuchen das nachzumachen?

00:35:22: Ja und Durchsetzungsfähigkeit bedeutet auch nicht immer möglichst viel Raum einzunehmen meiner Meinung nach sondern meinen Raum nicht abzugeben beständig zu bleiben dran zu bleiben.

00:35:41: Beständig, ne?

00:35:42: Standpunkt

00:35:43: einheben

00:35:44: und auswählen.

00:35:45: Ja,

00:35:46: genau.

00:35:49: Mein Raum nicht abgeben.

00:35:52: Auch da

00:35:53: gibt es einen tollen Führungskontext.

00:35:59: Das ist auch schon ewig hier.

00:36:01: Da habe ich mit einer Frau zusammengearbeitet die Pferdekoaching

00:36:04: gemacht hat.

00:36:06: Und eine Übung war das wir eine Bodenplane hatten und da stand auch einmal mit Äpfeln drei Leute auf dieser Matte Sehr gefressige Ponys wollten an die Äpfel ran.

00:36:21: Und wir mussten nur mit Körpersprache, also nur mit Präsenz dafür sorgen dass sie nicht auf die Plane kommen.

00:36:28: Sie dürfen mir meinen Raum nicht wegnehmen.

00:36:31: Das fällt mir jetzt als Übung dazu ein.

00:36:33: das ist sensationell.

00:36:34: du lernst so viel über dich in dem Moment.

00:36:39: wo sind deine eigenen Hemmschuhe?

00:36:41: Am Anfang haben immer die Pferde gesiegt.

00:36:45: Das kann ich verstehen!

00:36:46: Und die sind ja genauso wie Mitarbeiter, die unbedingt irgendwas durchsetzen wollen.

00:36:52: Das war so eine geniale Übung.

00:36:55: Ja das klingt auch echt spannend.

00:36:57: Bist

00:36:57: du wirklich ein Punkt in dir hast wo du einen festen Standpunkt einnimmst?

00:37:00: Das ist auch aus Strahls und das Pferd sagt okay jetzt respektier ich dich.

00:37:06: Und genau so wenig wie Mitarbeiter laufen die Pherde dann nicht weg sondern... Akzeptieren dann die Führung und sind zufrieden damit, was das Wort ist.

00:37:17: Das ist ja auch etwas, was viele im Kopf haben vor allem Frauen.

00:37:20: Ich darf da nicht so hart sein weil sonst beschwert er sich, sonst ist der weg.

00:37:24: Ohja, das ist ein wichtiger Punkt auch.

00:37:27: Nee!

00:37:27: Die wollen Klarheit.

00:37:30: Ja, ganz genau.

00:37:31: Hundert für dir gehabt?

00:37:32: Aber da kann man so viel lernen.

00:37:35: Da kann man richtig echte Führungen lernen.

00:37:38: Und eben Hochstatus lernen.

00:37:40: Souveränität ich brauche nicht... laut stakkattomäßig zu werden, wenn ich dem Hund eine Anweisung gebe.

00:37:47: Da brauche ich echte Souveränität.

00:37:50: oder beim Pferd.

00:37:53: Was uns nimmt der mich nämlich nicht mehr ernst und das habe ich auch mit dem Hund gelernt.

00:37:59: Überkompensieren was wir vorher hatten ist eben keine echte Führung.

00:38:06: Von Tjan kriegst du da sofort ein echtes Feedback.

00:38:10: Das stimmt!

00:38:10: Das ist voll gut.

00:38:11: Ja Ganz ganz toll.

00:38:16: Eine Übung, wie immer.

00:38:18: meine Frage nach dem größten Tipp dazu.

00:38:22: Du schnappst dir einen Satz zum Beispiel damit bin ich nicht einverstanden und dann sprichst du den?

00:38:29: Und dann spriegst du denn mal mit einem Punkt am Ende?

00:38:31: Dann sprichest du den bei einem Fragezeichen am Ende und dann sprechste der bei einem Ausrufe Zeichen am ende.

00:38:36: und dann guckst du mal wie fühlt sich das in deinem Körper an?

00:38:40: Kannst ja mal machen!

00:38:43: Damit bin ich NICHT einverstand.

00:38:46: Damit bin ich nicht einverstanden?

00:38:48: Deine Körperhaltung.

00:38:50: Das ist so interessant, weil ich sehe natürlich, Alexander und die Körperhaltungen hat sich komplett verändert.

00:38:55: Die Schultern hochgezogen, kleiner gemacht.

00:38:58: Ja...

00:38:58: Damit bin Ich Nicht Einverstanden!

00:39:02: Das ist langweilig.

00:39:04: Was war das denn jetzt?

00:39:05: der Punkt oder das Ausrufezeichen?

00:39:06: Nee, es war ein Punkt aber so... Nee, das war ein Punk-Punkpunkt.

00:39:10: Ah,

00:39:11: interessant!

00:39:12: Mach mal einen Ausrufezeichen.

00:39:15: Damit Bin Ich Nicht einverstanden.

00:39:19: Wie fühlt sich das an?

00:39:20: Die Betonung stimmt noch nicht.

00:39:21: Damit bin ich nicht... damit bin ich NICHT einverstanden!

00:39:27: Jetzt hab' ich's.

00:39:30: Das Nicht ist gar nicht so

00:39:31: wichtig.

00:39:35: Ja, merkst du dass dich das im Körper unterschiedlich anfühlt?

00:39:38: Ich würde sagen, ich will das nicht.

00:39:42: Genau, das wäre vielleicht dein Satz.

00:39:49: Also einen Satz zu erinnern den man braucht, gerade jetzt zum Thema Grenzen setzen und denen dann in verschiedenen Variationen üben.

00:39:56: Ja.

00:39:56: Und gucken wir's?

00:39:57: Spüren!

00:39:58: Nicht gucken.

00:39:59: Ja, spüren wie sich

00:40:00: es anfühlt.

00:40:00: Ja und auch wirklich ruhig mal so mit dem Fragezeichen, ob wie man ihn eigentlich ja nicht sagen würde bewusst.

00:40:06: Aber das passiert unbewusst ganz viel.

00:40:08: Ja klar.

00:40:13: Also heutiges Fazit.

00:40:15: Es geht nicht darum anders zu klingen wenn du dich In der Führungsposition bewegst.

00:40:21: Ne, ganz und gar nicht.

00:40:22: Ganz im Gegenteil es geht darum dass du klarer du selbst bist.

00:40:27: Also erlaube dir deine Stimme.

00:40:32: Und wie immer alle Tipps Show Notes was man so braucht.

00:40:37: Links sind in den show notes.

00:40:40: Bis bald Wenn Du sagst Da will ich mehr von Dann melde dich bei uns.

00:40:46: Wir arbeiten online oder vor Ort In ganz Deutschland Österreich der Schweiz Ob für Dich alleine?

00:40:52: Dein Team

00:40:53: Oder die ganze Company.

00:40:55: Wir sind ansprechbar und natürlich sind wir buchbar!

00:40:59: Alle Infos findest du in den Show Notes.

00:41:01: Das war Sound of Leadership, der Podcast für innere Haltung und äußere Wirkung.

00:41:06: Lass uns sprechen – wir freuen uns auf dich.

00:41:09: Bis zur nächsten Folge.